| | | OFFLINE | Post: 715 | Città: FANO | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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  09/08/2008 00:23 | |
Questa è la situazione.
Nel 91 va a troie l'unione sovietica: tutti gli stati, dal Kazakistan alla Georgia, dichiarano la propria indipendenza da Mosca.
In particolare, la Georgia, staccandosi dalla Russia pensa bene di prendersi la slavissima Ossezia, terra irredenta del nazionalismo muggico.
La frontiera diventa subito un fronte caldo, presidiato da una forza di interposizione russa(sembrerebbe aprirsi uno spiraglio nel sipario d'ipocrisia che vorrebbe che la guerra fosse considerata "polizia internazionale"): una specie di corridoio Ho-chi-min si snoda per il caucaso e permette di rifornire i separatisti osseti, mentre il governo di Tiblisi non sembra poter far altro che implorare l'aiuto dell'america e far la voce grossa con l'Abhkazia, regione per forza di cose "a statuto speciale".
Putin ha mandato una colonna di carri nell'ossezia del sud, appena dopo averne bombardato la capitale.
Ora, la Georgia è molto vicina (politicamente) alla Nato. Ma è anche molto vicina (fisicamente) alla Russia, e questo ai russi non sta bene, per ovvi motivi. Oltretutto, il caucaso, per quanto riguarda le forniture energetiche (gasdotti, per lo più), è un posto di grande rilevanza strategica...ma sappiamo bene che sarebbe quasi impossibile per la russia "conquistare" l'ossezia meridionale E salvare la faccia agli occhi della comunità internazionale.
Non dico che finirebbe in un nuovo Afghanistan (le truppe sovietiche sono addestrate a combattere in teatri operativi simili al caucaso, logica vorrebbe, e la situazione è molto meno tragica, sotto molti punti di vista), ma la vedo davvero male.
Sempre che gliene importi qualcosa, dopo le dichiarazioni da guerra fredda dello Zar Vladimiro I.
Una nuova Cecenia? +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
Salve, sono Niccolò Fattori, come il sistema carcerario italiano, ma senza tutte le menate sulla rieducazione.
PER UOMINI E DONNE::
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| | | OFFLINE | Post: 287 | Città: CESENA | Età: 40 | Sesso: Maschile | |
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| 09/08/2008 15:28 | |
Dichiarazione di guerra, Georgia-Russia.
Aspettiamo gli USA.
Puzza di IIIa.
scavare è un modo come un altro di salire. basta che ti metti a testa in giù. |
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| 09/08/2008 16:30 | |
tecnicamente, la russia non ha dichiarato guerra alla georgia.
E' la georgia, che dal nulla è entrata in stato di guerra. +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
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| 09/08/2008 17:16 | |
Il_Don, 09/08/2008 16.30:
tecnicamente, la russia non ha dichiarato guerra alla georgia.
io non ho detto questo.
anzi.
la georgia ha conseganto la dichiarazione di guerra.
scavare è un modo come un altro di salire. basta che ti metti a testa in giù. |
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| | | OFFLINE | Post: 921 | Città: FORLI' | Età: 36 | Sesso: Maschile | |
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| 09/08/2008 18:01 | |
dunque.... premessa scherzosa da ex-sportivo: ma che cazzo, tutti fanno i fighi a parlare di tregua olimpica e poi il primo giorno di olimpiadi stato di guerra e carri armati??no comment su questo.
cmq!
non so quale consigliere militare idiota abbia spinto la Georgia a un tentativo cosi` suicida... se le cose stanno davvero come le raccontano le agenzie, o
1) i georgiani hanno fatto un errore di calcolo madornale (qualcosa tipo...i russi non moriranno per Tskhinvali) oppure
2) sono stati spinti a farlo da qualche altro movimento (irregolari dell'ossezia sud che attaccano i militari georgiani provocando reazioni che coinvolgono anche i russi? i russi stessi che si muovono per primi? )
altrimenti il fatto non si spiega. spero davvero non sia il secondo punto che ho scritto, perche` davvero altrimenti e` piu` facile che sia una manovra russa che un movimento indipendista (independentisa che si traduce autonomamente in filo-russo, tra l'altro)...
non credo comunque che il fatto sia tanto grave da portare ad una ripicca internazionale. la russia ha lanciato un ultimatum di 12ore, poi l'esercito georgiano sara` fatto a pezzi.
il fatto e` che non sembra esserci una preparazione di settimane o mesi da parte dell'esercito georgiano per questa operazione...i riservisti sono stati allertati mi pare solo due o tre giorni fa (notizia del tg1) e gli attacchi georgiani hanno conquistato solo una parte di Tskhinvali...attaccare militari si russi, ma numericamente inferiori, e non riuscire con vantaggio numerico, di sorpresa e probabilmente anche di posizione a toglierli di mezzo...be`, mi pare poco probabile... _____________________________________________________________________________________________
Rycky lo spamMod
"I video giochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se pac-man avesse influenzato la nostra generazione, staremmo tutti saltando in sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica ripetitiva" (K.Wilson, Nintendo Inc,1989.)
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| 09/08/2008 18:19 | |
Credo che la mobilitazione georgiana fosse una risposta allo stillicidio delle azioni indipendentiste, promosse dalla Russia.
Che tra l'altro sta rispolverando il vecchio trucco fascista degli squadroni di volontari (in mezzo ai quali spiccano i cosacchi ![[SM=g10649]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/49/3833640.gif) ).
Poi c'è l'America.
Per gli stati uniti la Georgia è la porta della russia. E' uno staterello caucasico che pure controlla alcuni importanti snodi di distribuzione energetica. E, non dimentichiamocelo, è quasi membro della nato.
Intervenire contro la russia per salvare la faccia e l'immagine di cane da guardia del mondo, o lasciare mano libera ai muggìchi, rimettendoci in prestigio e -soprattutto- controllo dell'area caucasica?
P.S. Putin ha avuto un tempismo perfetto. Un ottimo modo per ribadire la politica del "faccio un po' come cazzo mi pare" agli occhi del mondo. ![[SM=g10758]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/58/2356002.gif)
Non la vedo bene. Non la vedo affatto bene. ![[SM=g9092]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/92/3354948.gif) +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
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| 09/08/2008 18:55 | |
Il_Don, 09/08/2008 18.19:
Poi c'è l'America.
Per gli stati uniti la Georgia è la porta della russia. E' uno staterello caucasico che pure controlla alcuni importanti snodi di distribuzione energetica. E, non dimentichiamocelo, è quasi membro della nato.
Intervenire contro la russia per salvare la faccia e l'immagine di cane da guardia del mondo, o lasciare mano libera ai muggìchi, rimettendoci in prestigio e -soprattutto- controllo dell'area caucasica?
Non la vedo bene. Non la vedo affatto bene.
teoricamente, questa e` gia` una risposta, ma della russia verso l'occidente e la nato, se si vuole intendere il dialogo da guerra fredda... "tu vieni troppo vicino, e passi ancora,ma toccami pure le province che vogliono entrare nella federazione russa, e qualcosa te lo combino. se la forza di interposizione russa era li` dal 92, e` stato un azzardo colossale attaccarla...non so se i georgiani si aspettano un intervento americano, ma hanno avuto una tempistica davvero pessima. ricordiamoci che le elezioni americane sono a novembre... e Bush non ha piu` ne` l'appoggio, ne` la forza per tentare un'azione cosi` forte e plateale. non lo cagano piu`, e` questo che mi sembra stia succedendo..!!per cui non penso che una ritorsione americana sia, anke lontanamente, ipotizzabile.
la vedo male, ma per i georgiani....spero non si trasformi in un nuovo massacro. piu` che altro, l'esercito georgiano spero riesca a preparare una linea difensiva almeno abbozzata, altrimenti verranno spazzati via. e ho il dubbo che i russi potrebbero arrivare fino a tiblisi...e poi via, occupazione come in iraq ( si,ora ce ne andiamo, tempo 3 mesi...6....facciamo un anno e mezzo...etc)
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Rycky lo spamMod
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| 09/08/2008 19:30 | |
Il_Don, 09/08/2008 18.19:
Credo che la mobilitazione georgiana fosse una risposta allo stillicidio delle azioni indipendentiste, promosse dalla Russia.
Che tra l'altro sta rispolverando il vecchio trucco fascista degli squadroni di volontari (in mezzo ai quali spiccano i cosacchi ).
Poi c'è l'America.
Per gli stati uniti la Georgia è la porta della russia. E' uno staterello caucasico che pure controlla alcuni importanti snodi di distribuzione energetica. E, non dimentichiamocelo, è quasi membro della nato.
Intervenire contro la russia per salvare la faccia e l'immagine di cane da guardia del mondo, o lasciare mano libera ai muggìchi, rimettendoci in prestigio e -soprattutto- controllo dell'area caucasica?
P.S. Putin ha avuto un tempismo perfetto. Un ottimo modo per ribadire la politica del "faccio un po' come cazzo mi pare" agli occhi del mondo.
Non la vedo bene. Non la vedo affatto bene.
tra l'altro.
che dice il ![[SM=g10770]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/70/4049520.gif) ?
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| 09/08/2008 19:40 | |
e` stato un azzardo colossale attaccarla...
Potrei sbagliarmi, ma mi è sembrato tutto un gigantesco balletto orchestrato dai russi, in un momento strategicamente perfetto (sembra).
Che ne dice il Rottweiler di Dio?
Finchè non si inculano un soldato con l'altro nelle caserme, lascia ben volentieri l'affare ai patriarchi ortodossi di mosca e della georgia. +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
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| 09/08/2008 20:18 | |
Il_Don, 09/08/2008 19.40:
e` stato un azzardo colossale attaccarla...
Potrei sbagliarmi, ma mi è sembrato tutto un gigantesco balletto orchestrato dai russi, in un momento strategicamente perfetto (sembra).
Che ne dice il Rottweiler di Dio?
Finchè non si inculano un soldato con l'altro nelle caserme, lascia ben volentieri l'affare ai patriarchi ortodossi di mosca e della georgia.
il cappello è nero.
mi riferivo ad uno qualsiasi dei patriarchi russi.
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| | | OFFLINE | Post: 921 | Città: FORLI' | Età: 36 | Sesso: Maschile | |
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| 09/08/2008 23:35 | |
i patriarchi non hanno potere mediatico....a meno di non fare dichiarazioni di fianco al papa....anche perche` non credo che siano politicizzati al livello del buon benedetto. che cmq ha espresso preoccupazione", per ora, ma aspettiamo l'angelus di domenica...!!
come hai detto tu, don, anche a me pare molto una cosa orchestrata dai russi... putin sta gia` iniziando ad usare parole come "genocidio", che fanno sempre un certo effetto sui popoli... _____________________________________________________________________________________________
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| 10/08/2008 13:14 | |
Rycky88, 09/08/2008 23.35:
i patriarchi non hanno potere mediatico....a meno di non fare dichiarazioni di fianco al papa....anche perche` non credo che siano politicizzati al livello del buon benedetto.
Le chiese orientali non sono apolitiche, sono anzi parecchio politicizzate, ma in modo assai diverso.
Nel dopo URSS, la religione è ritornata con prepotenza nella vita dei russi. Lo stesso Putin ci tiene a sottolineare in vari modi la sua ortodossia.
Come ai bei tempi degli Zar e degli imperatori Bizantini, i patriarchi offrono la loro influenza al potere secolare per garantirgli l'appoggio delle "masse".
Dalle nostre parti la santa romana chiesa non ha mai accettato nemmeno la parvenza del cesaropapismo che ha caratterizzato le chiese di rito greco.
Il papa è SUPERIORE ai re del mondo. Anzi, è proprio su un altro gradino.
Rycky88, 09/08/2008 23.35:
che cmq ha espresso preoccupazione", per ora, ma aspettiamo l'angelus di domenica...!!
Almeno quello!
Rycky88, 09/08/2008 23.35:
come hai detto tu, don, anche a me pare molto una cosa orchestrata dai russi... putin sta gia` iniziando ad usare parole come "genocidio", che fanno sempre un certo effetto sui popoli...
I russi hanno occupato la capitale Osseta. I georgiani si ritirano, e probabilmente la guerra finirà prima che i 1000 dei 2000 militi georgiani di stanza in iraq riescano a rientrare in patria.
Intanto si apre anche un fronte in ahbkazia.
L'america può solo rimproverare la russia, se non vuole scatenare una guerra seria.
Rimproveri che al Cremlino non fanno né caldo né freddo.
EDIT: i russi hanno deciso di fare le cose con stile e hanno imposto un blocco navale, sembrerebbe abbastanza serio. [Modificato da Il_Don 10/08/2008 13:19] +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
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| 10/08/2008 14:18 | |
Allora, lasciando perdere il papa e la religione, che qui poco c'entrano, precisiamo una cosa: a quanto ho capito, prima dell'entrata in gioco della Russia c'erano stati degli scontri tra esercito georgiano e indipendentisti dell'ossezia, terminato con un "cessate il fuoco" promosso dal presidente georgiano.
Il bello è che poi i georgiani hanno deciso di radere al suolo la capitale dell'Ossezia, eliminando anche una 15a di soldati russi in missione di peace-keeping.
Putin non aspettava altro, volete che si facesse sfuggire l'occasione di apparire come difensore degli Ossezi e presidiare territori nei quali passa greggio e altre risorse?
I Russi hanno poi iniziato ad attaccare la Georgia (filoamericana) che molto intelligentemente ha deciso di dichiarare guerra... come se Cuba decidesse di dichiarare guerra agli Stati Uniti...
Tra tutto questo, gli Ossezi sono quelli rimasti senza casa, famiglia, cibo, acqua, e devono emigrare, sperando che l'ONU (ovvero USA e Russia) decidano di aiutarli come con il Kosovo. ![[SM=g7092]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/92/2616948.gif)
Mi irrita che siano stati usati come pretesto per misurare i rapporti di forza tra potenze. ![[SM=g7089]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/89/3104982.gif) [Modificato da Dario88. 10/08/2008 14:25] -------------------------------------------------------------------
http://www2.beppegrillo.it/iniziative/free_tibet.php |
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| | | OFFLINE | Post: 477 | Sesso: Maschile | |
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| 10/08/2008 18:04 | |
Se ne uscirà con l'indipendenza dell'Ossezzia e dell'Ahbkazia, anche se ritengo più probabile una loro annessione alle "Federazione" Russa.
La guerra non finirà fino ad allora, non converrebbe alla Russia per i motivi che tutti conosciamo.
![[SM=g9027]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/3312909.gif) ##################################################
Sono Il Muqatil, Sherkan Il Muqatil (altro che 007).
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| | | OFFLINE | Post: 715 | Città: FANO | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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| 10/08/2008 21:14 | |
La russia vuole vedere fino a dove la fanno arrivare.
Spero che chi di dovere si muova, magari in fretta.
Se c'è qualcosa peggio di un'autocrazia muggìca è un'autocrazia muggìca che si sente sicura di sè. +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
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| | | OFFLINE | Post: 715 | Città: FANO | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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| 12/08/2008 11:06 | |
Scusate il doppio post.
Medvedev ha annunciato la fine delle operazioni militari in georgia.
Godiamoci l'aftermath diplomatico. +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
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| | | OFFLINE | Post: 477 | Sesso: Maschile | |
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| 12/08/2008 18:36 | |
Si farà in modo che l'Ossezia del sud e l'Ahbkazia si "autodeterminino"!!!
[Modificato da Sherkan88 12/08/2008 18:36] ##################################################
Sono Il Muqatil, Sherkan Il Muqatil (altro che 007).
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| | | OFFLINE | Post: 921 | Città: FORLI' | Età: 36 | Sesso: Maschile | |
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| 26/08/2008 13:55 | |
gli eventi stanno oramai prendendo una piega inquietante e minacciosa, a mio parere... la Russia ha approvato oggi l'indipendenza di abkhazia e ossezia, ponendo di fatto le basi per un'annessione delle due regioni nella federazione russa.
intanto sempre la Russia ha annunciato il lancio e il collaudo di nuovi missili intercontinentali. ricordo che con una ipotetica annessione, l'esercito russo potra` arrivare alle "porte d'europa"....e con questo, anche la nato dovra` rispondere in maniera secca....
i patti con la Nato sono gia` messi in discussione, cosi` come la collaborazione in afghanistan e alcuni accordi con il Wto. quali saranno i prossimi movimenti?
e soprattutto....a cosa dobbiamo prepararci? _____________________________________________________________________________________________
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| | | OFFLINE | Post: 715 | Città: FANO | Età: 35 | Sesso: Maschile | |
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| 26/08/2008 14:02 | |
Io sto seriamente pensando di trasferirmi in canada.
La vedo brutta...la vedo brutta... +-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-+-
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| | | OFFLINE | | Post: 269 | Città: FERRARA | Età: 36 | Sesso: Maschile | |
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| 26/08/2008 17:17 | |
Bhe intanto non è così facile annettere/approvare indipendenze di uno Stato... Ci sono moltissime organizzazioni internazionali a cui venire a capo.. Insomma, nelle prossime cartine non vedremo sicuramente l'Abchazia e l'Ossezia separate dalla Georgia!! E poi cmq alla fine dei conti è come se lo fossero già.. Non so quanto controllo avesse la Georgia in questi stati..
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