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Obama vs McCain

Ultimo Aggiornamento: 05/11/2008 18:18
11/10/2008 12:52

Tra cani sciolti e pitbull col rossetto
Poco meno di un mese al 4 novembre... e qui (nel forum dei futuri ambasciatori) neanche un accenno al D-Day elettorale?? Al giorno del Gudizio tra l'Uomo Nero e il cane sciolto?? "Shame on you!" direbbe la Clinton.

Vabbè, insomma, chi credete vincerà? La coppia del Ringo-Team Obama-Biden o quella del settuagenario e badante McCain-Palin?? Secondo voi la "hockey mom", tutto sommato, ha aiutato la campagna dei repubblicani? La "negritudine" di Obama si rivelerà insormontabile per i campagnoli dell'Ohio e i pensionati della Florida, al momento di mettere la croce su "quello lì" (come l'ha apostrofato McCain durante il II dibattito)? A mio insindacabile giudizio, quello più simpatico è Joe Biden, quello più cool, ça va sans dire, Obama.

Insomma, seguite la campagna, dite la vostra... siate critici, onesti, sinceri, cinici
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11/10/2008 14:01

Re: Tra cani sciolti e pitbull col rossetto
gamberovivo, 11/10/2008 12.52:

A mio insindacabile giudizio, quello più simpatico è Joe Biden, quello più cool, ça va sans dire, Obama.

Insomma, seguite la campagna, dite la vostra... siate critici, onesti, sinceri, cinici


obama è il messia.
biden è una facciata.
mccain è meno peggio di quello che sembra.
la femmina arriva in ritardo perché deve finire di scuoiare le foche.

il messia, se eletto, cambia il mondo.
ma alle sue spalle ci sarà sempre l'ombra di soros.
l'importante è che riesca a reggerla con più intelligenza di come kennedy sfanculò giancana.

scavare è un modo come un altro di salire. basta che ti metti a testa in giù.
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11/10/2008 14:39

mi rifiuto di seguire la pagliacciata...

ragazzi, ma e' possibile che non vi rendiate conto che le cose determinanti in questo periodo sono queste: i cinque punti del G7 o l'ultima ladrata di Bush
L'Europa che non si e' mai lasciata appassionare troppo per le avventure militari del coglionazzo Bush ora si trova ad aver a che fare con la crisi provocata soprattutto dalle abominevoli spese di guerra della macchina militare targata USA. 8 anni fa la situazione attuale(lo stivale di Uncle Sam presente in Iraq, Afghanistan, Pakistan e Georgia) non era nemmeno pensabile. Noi che facciamo Scienze Politiche ci dobbiamo rendere conto di queste cose. Se non lo scrive Ferrara sul Foglio non vuol dire che un fatto non sussiste...
[Modificato da (_Master_) 11/10/2008 15:00]
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Тёма
11/10/2008 15:14

@Master

Take it easy. "Le avventure militari del coglionazzo Bush" non ci sarebbero state, se 8 anni fa qualche migliaio di americani, invece di andare a passeggio, avessero votato Al Gore.
Ferrara chi?? L'elefantino rosso del Foglio?? Dopo il bel risultato di "Aborto, no grazie", se lo trovate, battete un colpo!
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11/10/2008 16:45

Re:
(_Master_), 11/10/2008 14.39:

mi rifiuto di seguire la pagliacciata...

ragazzi, ma e' possibile che non vi rendiate conto che le cose determinanti in questo periodo sono queste: i cinque punti del G7 o l'ultima ladrata di Bush
L'Europa che non si e' mai lasciata appassionare troppo per le avventure militari del coglionazzo Bush ora si trova ad aver a che fare con la crisi provocata soprattutto dalle abominevoli spese di guerra della macchina militare targata USA. 8 anni fa la situazione attuale(lo stivale di Uncle Sam presente in Iraq, Afghanistan, Pakistan e Georgia) non era nemmeno pensabile. Noi che facciamo Scienze Politiche ci dobbiamo rendere conto di queste cose. Se non lo scrive Ferrara sul Foglio non vuol dire che un fatto non sussiste...



Mi sembra esagerata come risposta ad una discussione postata come dibattito da un altro utente nel forum. volentieri si puo` parlare dei punti da te citati, ma magari in un'altra discussione!semplice no?? [SM=g8500] [SM=g8500]

per riprendere il discorso di alessandro:

Credo e immagino che ci sia molta piu` gente che guarda con speranza e ottimismo verso Obama che verso Mc Cain, specie in europa. anche la destra europea quarda alla "scommessa" democratica...
e` ovvio che se non ce la facesse Obama questa volta, per gli Afroamericani e le minoranze etniche in genere si chiuderebbe una gran porta. Mi spiego...se Obama vince, vincono anche i neri e gli ispanici e cosi` via...ma se perde, perdono anche e soprattutto loro.

sul fatto di cambiare il mondo...sono d'accordo, ma teniamo conto del fatto che la prerogativa del presidente degli stati Uniti E` quella di cambiare il mondo. e diciamo che negli ultimi mandati, chi male o chi malissimo, ma ci sono sempre riusciti...ci tocca semplicemente sperare che il mondo venga cambiato in bene questa volta!


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Rycky lo spamMod

"I video giochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se pac-man avesse influenzato la nostra generazione, staremmo tutti saltando in sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica ripetitiva" (K.Wilson, Nintendo Inc,1989.)
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11/10/2008 17:44

dopo questa.....
www.unita.it/view.asp?IDcontent=79845
.....se vince McCain vuol dire che gli americani sono scemi come dicono in molti!
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11/10/2008 18:59

Vince Obama, è sicuro, ed a proposito de Il Foglio, segnalo la rubrica Andrea's Version di oggi.
Per quanto riguarda la presunta influenza delle spese militari americane sulla crisi finanziaria attuale, non sono così sicuro del rapporto causa-effetto evidenziato dall'intervento di Arti.
[SM=g9027]
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Sono Il Muqatil, Sherkan Il Muqatil (altro che 007).
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11/10/2008 23:27

Re:
(_Master_), 11/10/2008 14.39:

mi rifiuto di seguire la pagliacciata...

ragazzi, ma e' possibile che non vi rendiate conto che le cose determinanti in questo periodo sono queste: i cinque punti del G7 o l'ultima ladrata di Bush
L'Europa che non si e' mai lasciata appassionare troppo per le avventure militari del coglionazzo Bush ora si trova ad aver a che fare con la crisi provocata soprattutto dalle abominevoli spese di guerra della macchina militare targata USA. 8 anni fa la situazione attuale(lo stivale di Uncle Sam presente in Iraq, Afghanistan, Pakistan e Georgia) non era nemmeno pensabile. Noi che facciamo Scienze Politiche ci dobbiamo rendere conto di queste cose. Se non lo scrive Ferrara sul Foglio non vuol dire che un fatto non sussiste...


ti prego.
non parlare di economia.
non hai la minima idea della bestialità che hai detto.
il vero scandalo è quello che succede in russia.

e la pagliacciata, è forse l'ultima occasione che abbiamo.


Rycky88, 11/10/2008 16.45:



per riprendere il discorso di alessandro:

Credo e immagino che ci sia molta piu` gente che guarda con speranza e ottimismo verso Obama che verso Mc Cain, specie in europa. anche la destra europea quarda alla "scommessa" democratica...
e` ovvio che se non ce la facesse Obama questa volta, per gli Afroamericani e le minoranze etniche in genere si chiuderebbe una gran porta. Mi spiego...se Obama vince, vincono anche i neri e gli ispanici e cosi` via...ma se perde, perdono anche e soprattutto loro.


gli ispanici NON votano obama.


Sherkan88, 11/10/2008 18.59:

Vince Obama, è sicuro, ed a proposito de Il Foglio, segnalo la rubrica Andrea's Version di oggi.
[SM=g9027]


forse c'è una ragione se lo leggo dalla sua fondazione.


_frengo_, 11/10/2008 17.44:

dopo questa.....
www.unita.it/view.asp?IDcontent=79845
.....se vince McCain vuol dire che gli americani sono scemi come dicono in molti!


considera che anche obama ha un lato oscuro: soros.
non esiste solo il bianco e il nero.
se vince mccain, beh... visti alcuni soggetti del partito repubblicano, poteva andare VERAMENTE peggio.
ora però vi do una delusione.
kissinger ha parlato.
a favore di mccain.
non vorrei fare il fenomeno della situazione... "but i fear, tomorrow, i'll be crying" (come direbbe greg lake)...
quando parla il grande Satana, io mi cago in mano! sempre!
e nemmeno sentire 'safari' (prima canzone decente di jovanotti da eoni) mi toglie dalla testa la convinzione che vincerà l'eroe del vietnam.
[Modificato da _lo zio_ 11/10/2008 23:43]

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12/10/2008 21:17


ti prego.
non parlare di economia.
non hai la minima idea della bestialità che hai detto.
il vero scandalo è quello che succede in russia.

e la pagliacciata, è forse l'ultima occasione che abbiamo.


quel che succede in russia a livello economico e' un miracolo. e lo dimostra l'intensità dei rapporti economici tra gli stati europei e quello russo e la massiccia presenza di aziende italiane in russia. non sono di certo un grande analista dei mercati finanziari, ma per capire la bolla di sapone che rappresenta basta avere la terza elementare.
aspetta e spera dunque
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13/10/2008 18:28

Re:
(_Master_), 12/10/2008 21.17:


ti prego.
non parlare di economia.
non hai la minima idea della bestialità che hai detto.
il vero scandalo è quello che succede in russia.

e la pagliacciata, è forse l'ultima occasione che abbiamo.


quel che succede in russia a livello economico e' un miracolo. e lo dimostra l'intensità dei rapporti economici tra gli stati europei e quello russo e la massiccia presenza di aziende italiane in russia. non sono di certo un grande analista dei mercati finanziari, ma per capire la bolla di sapone che rappresenta basta avere la terza elementare.
aspetta e spera dunque


pardon.
misunderstanding.
parlavo dei giornalisti che vengono uccisi dal non-regime non-dichiarato di putin.


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14/10/2008 02:22

Re:
Sherkan88, 11/10/2008 18.59:

Vince Obama, è sicuro, ed a proposito de Il Foglio, segnalo la rubrica Andrea's Version di oggi.
Per quanto riguarda la presunta influenza delle spese militari americane sulla crisi finanziaria attuale, non sono così sicuro del rapporto causa-effetto evidenziato dall'intervento di Arti.
[SM=g9027]




Cosa???????
"Ogni guerra ha il suo costo" Loredana Napoleoni (una delle più grandi esperte di economia internazionale in Europa)

Ma il bello che chi le fa ha il lusso di poter trovare qualcuno che le finanzi e qualcuno che prenda i benefici.
Uno dei casi più recenti è che con la guerra il petrolio ha toccato quote mai viste, chissà a chi andranno i maggiori introiti?(sette sorelle? di cui una è la Texaco di proprietà della famiglia Bush).

Svegliaaaa, c'è sempre chi paga il conto!
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Ci sedemmo dalla patre del torto visto che tutti gli altri posti erano già occupati - B.Brecht
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Re: Re:
_lo zio_, 11/10/2008 23.27:


mi toglie dalla testa la convinzione che vincerà l'eroe del vietnam.




Non credo perchè gli americani hanno la minima percezione di quanto la loro leadership nel mondo sia nelle mani dei suoi alleati, sanno che l'Europa vuole Obama (anzi già qua a Berlino si è comportato da Presidente) e non possono rischiare, McCain è un vecchio che ama le meretrici (tanto che si è trovato una vice che non capisce niente ma era la più sexy disponibile sulla piazza, donna santa che consiglia la cura della propria vagina quotidianamente ma è creazionista) e ama le guerre per poter tornare vittorioso e scoparsi le meretrici.

Da notare parallerismi con altri nanetti nostrani....
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Re: Re: Re:
Bimbominkia, 14/10/2008 2.30:




Non credo perchè gli americani hanno la minima percezione di quanto la loro leadership nel mondo sia nelle mani dei suoi alleati, sanno che l'Europa vuole Obama (anzi già qua a Berlino si è comportato da Presidente) e non possono rischiare, McCain è un vecchio che ama le meretrici (tanto che si è trovato una vice che non capisce niente ma era la più sexy disponibile sulla piazza, donna santa che consiglia la cura della propria vagina quotidianamente ma è creazionista) e ama le guerre per poter tornare vittorioso e scoparsi le meretrici.

Da notare parallerismi con altri nanetti nostrani....




la maggior parte degli americani non ha la benche` minima percezione della politica estera.
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"I video giochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se pac-man avesse influenzato la nostra generazione, staremmo tutti saltando in sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica ripetitiva" (K.Wilson, Nintendo Inc,1989.)
14/10/2008 14:57

@ Bimbominkia


Non credo perchè gli americani hanno la minima percezione di quanto la loro leadership nel mondo sia nelle mani dei suoi alleati, sanno che l'Europa vuole Obama (anzi già qua a Berlino si è comportato da Presidente) e non possono rischiare



Gli americani - quelli veri, non i liberal di NYC o le coppie gay di Frisco - se ne fregano dell'Europa (ed è già tanto se te la sanno indicare in una cartina geografica). Francia, Germania, Italia, Spagna?? Un branco di pacifisti, avvezzi al compromesso, che non sanno prendersi le proprie responsabilità.

Obama lo sa bene. Quest'estate, durante il suo tour europeo, McCain si faceva il giro dei Wall Mart e dei pub on the road... immagina un po' a favore di chi giravano i sondaggi
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14/10/2008 15:18

gamberovivo, 14/10/2008 14.57:

@ Bimbominkia


Non credo perchè gli americani hanno la minima percezione di quanto la loro leadership nel mondo sia nelle mani dei suoi alleati, sanno che l'Europa vuole Obama (anzi già qua a Berlino si è comportato da Presidente) e non possono rischiare



Gli americani - quelli veri, non i liberal di NYC o le coppie gay di Frisco - se ne fregano dell'Europa (ed è già tanto se te la sanno indicare in una cartina geografica). Francia, Germania, Italia, Spagna?? Un branco di pacifisti, avvezzi al compromesso, che non sanno prendersi le proprie responsabilità.

Obama lo sa bene. Quest'estate, durante il suo tour europeo, McCain si faceva il giro dei Wall Mart e dei pub on the road... immagina un po' a favore di chi giravano i sondaggi


diavolo, cinno.
mii piace come ragioni!

scavare è un modo come un altro di salire. basta che ti metti a testa in giù.
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14/10/2008 19:00

Re:
gamberovivo, 14/10/2008 14.57:

@ Bimbominkia


Non credo perchè gli americani hanno la minima percezione di quanto la loro leadership nel mondo sia nelle mani dei suoi alleati, sanno che l'Europa vuole Obama (anzi già qua a Berlino si è comportato da Presidente) e non possono rischiare



Gli americani - quelli veri, non i liberal di NYC o le coppie gay di Frisco - se ne fregano dell'Europa (ed è già tanto se te la sanno indicare in una cartina geografica). Francia, Germania, Italia, Spagna?? Un branco di pacifisti, avvezzi al compromesso, che non sanno prendersi le proprie responsabilità.

Obama lo sa bene. Quest'estate, durante il suo tour europeo, McCain si faceva il giro dei Wall Mart e dei pub on the road... immagina un po' a favore di chi giravano i sondaggi



Questa è una visione della complessità americana che mi fa venire i brividi, è stereotipata e non ha alcuna fonte, conosco americani e vi assicuro che la loro politica è distinta solo dall'apatia; e dopo la crisi economica chiederanno l'appoggio del vecchio continente, come potrebbero fare altrimenti.
Un'altro bel segnale è l'interrogatorio parlamentare all'ex Ceo di Lehman Brothers (per chi non l'ha visto è stato durissimo), la politica atatiunitense è contrassegnata dall'apatia che regna sovrana vedi l'affluenza alle urne, negli ultimi sondaggi si parla solo degli elettori abituali quelli iscritti alle liste dei partiti (il sistema elottorale americano è una buffonata molto complessa) ma nessun giovane è iscritto a queste liste e indovina per chi votano?
Ci sono ottime proiezioni che parlano di un'affluenza di circa 80%, un miracolo parlando di un paese che non tocca quasi mai il 60%!!!!
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14/10/2008 22:21

@ Bimbominkia

Questa è una visione della complessità americana che mi fa venire i brividi, è stereotipata e non ha alcuna fonte, conosco americani e vi assicuro che la loro politica è distinta solo dall'apatia; e dopo la crisi economica chiederanno l'appoggio del vecchio continente, come potrebbero fare altrimenti.



Ovviamente ognuno ha le proprie idee e fa bene a tenersele. La complessità è bella, ma per ragionare bisogna intendersi e, gioco forza, semplificare.

Io non credo che gli americani siano apatici tout court. Certo, l'affluenza alle urne è bassa, ma negli Stati Uniti, come dici tu, il sistema elettorale è complesso. Inoltre i cittadini hanno la possibilità di scegliere il proprio candidato con primarie. Primarie vere. In definitiva direi: certo meno attivi e interessati degli italiani, ma non tanto meno rispetto ad altre democrazie mature.

Il tuo discorso sull'Europa non mi convince: magari il Gov statunitense l'aiuto agli europei lo chiederà pure (non da ultimo per l'efficacia del piano di nazionalizzazione delle banche), ma agli americani (ripeto, quelli veri, "profondi"... e tanti) non interessa che il proprio leader sia amato in Europa. Anzi, agli americani non interessa proprio dell'Europa (come del resto del mondo), si guardano l'ombelico ritenedosi il centro del mondo (ma questo è un vizio di molti Paesi). E come gli italiani, i francesi, i tedeschi guardano al proprio portafogli (al conto corrente, al fondo pensione, all'assistenza sanitaria) quando si tratta di votare.

Ti ripeto: i sondaggi non hanno premiato il tour europeo di Obama. I repubblicani lo hanno "sfottuto" in un paio di spot per essere considerato il nuovo messia mondiale (riprendendo le immagini del suo discorso a Berlino).
[Modificato da gamberovivo 14/10/2008 22:38]
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Re: Re:
Bimbominkia, 14/10/2008 19.00:



Questa è una visione della complessità americana che mi fa venire i brividi, è stereotipata e non ha alcuna fonte, conosco americani e vi assicuro che la loro politica è distinta solo dall'apatia; e dopo la crisi economica chiederanno l'appoggio del vecchio continente, come potrebbero fare altrimenti.
Un'altro bel segnale è l'interrogatorio parlamentare all'ex Ceo di Lehman Brothers (per chi non l'ha visto è stato durissimo), la politica atatiunitense è contrassegnata dall'apatia che regna sovrana vedi l'affluenza alle urne, negli ultimi sondaggi si parla solo degli elettori abituali quelli iscritti alle liste dei partiti (il sistema elottorale americano è una buffonata molto complessa) ma nessun giovane è iscritto a queste liste e indovina per chi votano?
Ci sono ottime proiezioni che parlano di un'affluenza di circa 80%, un miracolo parlando di un paese che non tocca quasi mai il 60%!!!!


no, ozzie. è una visione della politica americana tutto sommato concepile.
non mi sorprendo per le proiezioni di voto: il motivo renderà meno lieto gambero. obama E' il messia.
e confermo il fatto che gli stati uniti si affidino molto all'europa per la risoluzione della crisi.
guarda caso, le borse hanno ricominciato a salire (proiezione mia, ancora per poco) quando l'europa ha aprrovato il maxi-piano.
l'america, come tutti i montiani e lucasiani, è rimasta basita dalla crisi.
non sapevano nemmeno da dove venisse.
l'apatia dei cittadini americani riguarda tutto ciò che è stato.
ma quando le varie "cassandre" neo-keynesiane pontificano un ritorno dello stato (e sembra che stia andando [SM=g8874] ma ora rientro), lì vedo la vittoria di mccain (purtroppo).
sul fatto che lo statunitense medio piuttosto che far mettere il becco allo stato nei suoi interessi, da top-manager va a girare hamburger da mooby's.
ora, diavolo, sorge un altro dubbio.
hai ancora il coraggio di definire "apatico" l'americano mendio?

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Re: Re: Re:
_lo zio_, 15/10/2008 9.38:



hai ancora il coraggio di definire "apatico" l'americano mendio?




Politicamente, e noi stiamo prendendo la stessa via
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Re: Re: Re: Re:
Bimbominkia, 15/10/2008 15.13:




Politicamente, e noi stiamo prendendo la stessa via


noi sì.
loro sono... apatici rispetto alle situazioni che non li toccano.
oppure, forse, il loro sistema elettorale, partendo dall'elezione di procuratore distrettuale in su, non è poi così malvagio.

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